Assim que se vêem, o paleontólogo Juan Luis Arsuaga (Madrid, 1954) e o escritor Juan José Millás (Valência, 1946) aproveitam o encontro da Zoom com a BBC Mundo para se atualizar. E sua cumplicidade e apreciação mútua são imediatamente evidentes.

É que meses de passeios por sítios, cavernas, mercados, lojas de brinquedos, feiras de animais, Museu do Prado, creches, cemitérios, restaurantes e até sex shop se unem muito.

A ideia do encontro não foi, no entanto, do professor e vencedor do prémio Príncipe das Astúrias. Foi proposto a ele pelo escritor e jornalista multipremiado, que estava em sua cabeça há anos, especialmente desde que visitou o site de Atapuerca – do qual Arsuaga é co-diretor – e sentiu que a pré-história não era um questão do passado, mas sim “gostei de uma notícia comovente”.

“Você e eu poderíamos ser parceiros para conversar sobre a vida; contaríamos uma ótima história sobre a existência “, disse ele a Arsuaga durante o almoço mais tarde.

O resultado da aventura é “A vida contada por um sapiens a um neandertal” (Alfaguara), livro que une ficção e ciência popular, e que serviu de pretexto para a BBC Mundo conversar com a grande dupla sobre a domesticação humana , a importância de fazer boas perguntas e o medo de ser o último a morrer na guerra no contexto de uma pandemia.

Esta entrevista faz parte da edição digital do Hay Festival Cartagena 2021 , que acontece entre os dias 28 e 31 de janeiro .

É você , Juan José, quem diz que se sente um “Neandertal mental”. Por que é e apresenta-lo?

Juan José Millás: Desde criança sinto uma estranheza muito grande diante da realidade, me sinto um estranho.

Ainda tenho uma dicção muito ruim, mas quando criança tinha uma língua esfarrapada, como dizemos aqui quando alguém fala muito mal. Achei que estava falando com clareza, mas eles não me entenderam.

Além disso, ele confundiu palavras com coisas. Lembro-me do espanto total ao descobrir o duplo sentido e a ironia, pois era muito apegado à literalidade.

E é por isso que me interessei tanto (pelo que vi) quando visitei o sítio Atapuerca e me explicaram que há vestígios de uma época em que o ser humano estava a descobrir o pensamento simbólico.

Em relação às espécies que lá viveram, há duas coisas que Juan Luis aponta. Uma é que somos Neandertais domesticados, e a outra, que um humano se tornar um adulto é se tornar um Neandertal. As duas idéias não são opostas?

Juan Luis Arsuaga: Na realidade somos uma espécie infantil, infantilizada e cada vez mais. Parece que a complexidade desapareceu, que a mensagem foi simplificada.

Foi o que aconteceu com o entretenimento, que se tornou mais maniqueísta. Já os filmes de super-heróis passam por obras de Shakespeare, e se Batman tem algum tipo de contradição, já se disse que é uma investigação maravilhosa da complexidade humana.

Como o cachorro.

JLA: Como o cachorro, como a ovelha, a vaca. Esses animais se tornaram domesticados, manejáveis, para se entenderem, e é isso que nos permite nos unir e fazer rebanhos.

O segredo e a economia da domesticação é usar espécies gregárias. Você não pode domar uma espécie solitária.

Mas o cachorro é um bom exemplo.

No desenvolvimento normal, quando são filhotes, eles aceitam a autoridade, mas quando se tornam adultos, lutam pela hierarquia. E se eles não podem derrotar o macho alfa, eles saem e criam sua própria matilha.

Nosso cachorro não, nosso cachorro está sempre subjugado, em um estado infantil. Eles são os donos da casa, mas porque consentimos com eles, não por imposição deles.

se Batman tem algum tipo de contradição, já se disse que é uma investigação maravilhosa da complexidade humana.

Isso nos levou no lazer, mas também no pensamento político e crítico, a um estágio de nossa existência em que a mente e a inteligência já se desenvolveram, mas ainda não amadureceram psicologicamente; para a pré-adolescência, para entender um ao outro.

É tudo voltado para mentes pré-adolescentes.

Isso, e não digo isso como um fenômeno evolutivo, nos apresenta o Homo sapiens de maneira mais grosseira em comparação com as espécies anteriores, como os neandertais.

Seríamos mais infantis, porque a chave para domesticar uma espécie é evitar que ela se torne adulta, mantê-la em estado de minoria.